Ребрендинг «Талибана»: хитрость или новая реальность Афганистана?
Американцы создали в Афганистане черную дыру, где столкнутся интересы региональных игроков. Сам «Талибан» показывает, что не представляет опасности для соседей. Но что будет через год?
Сможет ли «Талибан»* построить крепкое государство, остановить внутренние конфликты и обезопасить соседей от распространения международного терроризма? Прошел ли «Талибан» религиозный ребрендинг? Можно ли вообще иметь дело с новой афганской властью? Вот основные вопросы дискуссии, которую ведут сейчас российские специалисты. Рассказывает профессор ВШЭ, главный научный сотрудника Института международных исследований МГИМО Андрей Казанцев.
*Организация запрещена в России.
— Как долго «Талибан» сможет удерживать власть?
— Если «Талибан» сумеет договориться с внешними игроками, чтобы они минимально его признали и не поддерживали его противников, то, скорее всего, он может править основной частью Афганистана до бесконечности. Просто это будет, если брать опыт 1990-х, что называется «до последнего афганца». Ну а что? Если Афганистан погрузится в то средневековье, в которое погрузил его «Талибан» в 1990-е годы, так жить можно до бесконечности. Другое дело, что народ будет потихонечку деградировать, вымирать и так далее. Цель же «Талибана» — исламское правление, а не экономическое развитие.
— Есть ли кто-то, кто может ему противостоять?
— Сейчас все противники «Талибана» растеряны. Самое главное, «Талибану» достались гигантские запасы вооружения. Теперь обнаружилось, что были огромные приписки в составе афганской армии, но вооружение-то американцы им поставляли более чем на 300 тысяч человек. Получается, что Афганистан — это нищая страна, она сейчас очевидно будет в спирали экономического кризиса после прекращения западной помощи. Но при этом армия «Талибана» будет вооружена до зубов. Потому что это будет «Талибан» плюс остатки правительственной армии. А американцы за двадцать лет влили туда безумное количество денег. Из триллиона долларов, которые они туда влили, существенная доля шла на укрепление силовых структур. Конечно, очень много денег разворовали, но много же и дошло.
«Талибан» просто не даст своим противникам шансов соединиться, они же специально сказали, что никого трогать не будут. Значит, смысла сопротивляться для национальных меньшинств нет. Да и у иранцев нет смысла перебрасывать «Фатимиюн», а узбекам, таджикам, туркменам нет смысла восставать. А вот если они начнут угнетение, как обычно это было в 1990-е годы, то да, будут какие-то восстания.
Но проблема в том, что с учетом тех огромных ресурсов, которые есть у «Талибана», его возможность подавлять это сопротивление очень велика. Более того, вице-президент прямо объявил, что это не «Талибан» победил, это была пакистанская агрессия. Афганская пресса до падения Кабула и индийская пресса вся была полна призывами наложить санкции на Пакистан, потому что, по их версии, пакистанский спецназ напрямую там сражался. То есть вот этот разгром остатков «Северного альянса» при нейтралитете афганской армии — это заслуга пакистанского спецназа, как говорят. И в этой ситуации любые попытки выступать против талибов сейчас обречены, потому что у них есть еще и такая поддержка.
— А там есть какое-то второе дно? Я имею в виду с точки зрения Пакистана, кроме как вытолкать пуштунов из своего Вазиристана, есть иная мотивация поддержки талибов?
— Вообще-то афганское правительство разорвало официально отношения с Пакистаном как раз перед своим падением. Смысл отомстить был. Сейчас эта кампания, «Санкции Пакистану» дошла уже до США.
А дальше мы входим в область теории заговоров. Есть специалисты, которые считают, что это вообще был такой американо-пакистанский сговор. Но я думаю, что все было намного сложнее. Американцы просто хотели сбросить с себя Афганистан. А пакистанская межведомственная разведка, как всегда, сыграла на несколько направлений.
Дело в том, что у Пакистана очень сложная геополитическая ситуация. Он, с одной стороны, ближайший союзник Китая, а с другой стороны, ближайший союзник США. А с третьей стороны, пакистанские силовики, в том числе связанные с межведомственной разведкой, подрабатывают в арабских странах, потому что у тех армии наемные. Пакистанские офицеры там активно зарабатывают деньги.
И поэтому пакистанская межведомственная разведка связана одновременно с тремя источниками финансирования — США, Китай и арабские страны. И у всех них были разные интересы в этой ситуации. Я не гарантирую, что это правда. Я вам рассказываю версии, которые ходят в самом Афганистане среди кругов, связанных с таджиками, и в Индии.
В чем был заинтересован Китай? Выкинуть США из своего «мягкого подбрюшья», грубо говоря. Из той сферы, где они строят «Пояс и путь», где американцы, в принципе, могут им создать какие-то проблемы. Пакистанская разведка помогла им это сделать? Если она помогла привести к власти талибов — помогла. Быстро выкинули американцев и на корню задавили возможность создать правительство с американским влиянием.
Дальше. Американцы хотели разрешить вопрос передачи власти каким-то образом «Талибану». Пакистанская разведка помогла им это сделать? Помогла. Передача власти осуществлена. Конечно, в такой форме это все вышло, что теперь отдувается даже президент США. Трамп призвал его в отставку уйти и так далее. Но тем не менее они сделали это? Сделали. Там же была договоренность, по которой афганская армия бездействовала.
А в «Северном альянсе» считают, что было даже приказано помочь талибам, потому что один из городов на севере упал после того, как афганская авиация ударила в тыл «Северному альянсу». «Северному альянсу-2», имеется в виду ополчение. И это все, конечно, было не без ведома американцев. Это было частью сценария передачи власти талибам. Другое дело, что талибы, как всегда, их кинули. И взяли власть куда жестче, чем было обговорено с американцами. Возможно, при помощи пакистанской разведки.
— А что касается арабских стран?
— Их задача, во-первых, создать фронт войны против шиитов. То есть вот война в Сирии, война в Йемене, в Ливане и так далее — это все так называемая большая война суннитов с шиитами. И давно уже ходили слухи, что с Ближнего Востока перечисляются деньги в Афганистан и «Талибану». Ну по линии «Аль-Каиды»*, скорее. Не напрямую «Талибану», а «Аль-Каиде». И ИГИЛ*. Для того чтобы создать новый фронт войны с шиитами. Кстати, есть данные, что и в Таджикистан идут перечисления денег разным группам экстремистским под это же дело.
— Откуда идут деньги?
— Из Катара деньги перечисляются, из Саудовской Аравии и так далее. Была задача создать жесткое исламистское суннитское правительство, которое будет создавать давление на хазарейцев и на Иран. Вот «Фатимиюн» сейчас где воюет? В Сирии. Чтобы гарантировать хазарейцев от новой резни, что придется сделать Ирану? Перебросить «Фатимиюн» из Сирии в Афганистан. Более того, иранские «Стражи исламской революции», как это было в 1990-м, снова займутся обеспечением безопасности хазарейцам. Им придется как-то договариваться с «Талибаном», давить на него. А следовательно, от Йемена они уж совсем отвлекутся. И Саудовская Аравия сможет там действовать спокойно, без оглядки на Иран.
Конечно, если был на самом деле этот заговор, о котором говорят таджики и афганцы.
В чем опасность для России
— Дальше, по логике, следует объяснить, а что за отношения у «Талибана» с ИГИЛ и «Аль-Каидой». И, в данном контексте, в чем угроза Средней Азии.
— С одной стороны, сейчас «Талибану» нужно ни в коем случае не настроить против себя Россию и центральноазиатские страны. Потому что это как раз те силы, к которым обратятся в первую очередь представители нового «Северного альянса». Поэтому «Талибан» четко сказал, что не будет никого трогать. И официально заявил, что с международными террористами они разойдутся, не допустят их укоренения в Афганистане. ИГИЛ имеется прежде всего в виду. Как-то с «Аль-Каидой» они не так… хотят расставаться. И плюс им важно признание сейчас России и Китая.
— А дальше?
—Проблема в том, что в Афганистане находится очень много боевиков, связанных с различными международными террористическими структурами. Это не только ИГИЛ и «Аль-Каида». Это огромное количество выходцев из различного рода этнических группировок с постсоветского пространства, из Китая и так далее, как напрямую туда приехавших, так и бежавших из Сирии и Ирана недавно. И что с ними связывает «Талибан»? Да братство по оружию связывает. Более того, в отношении тех самых этнических меньшинств — хазарейцев, жителей Северного Афганистана. На кого может опираться «Талибан»? Да вот как раз на тех самых выходцев из постсоветских стран. Например, афганские узбеки или таджики против них, но есть узбеки или таджики, бежавшие из Узбекистана или Таджикистана, которые за «Талибан». Это этнические группировки, связанные с «Альа-Каидой».
Поэтому с «Аль-Каидой» «Талибан» вообще никому даже и не обещал расстаться. Без этого он не сможет сохранить контроль над Севером. Ему всегда, если брать опыт 1990-х годов, нужны были эти группировки, чтобы осуществлять контроль над Севером.
А дальше возникает следующая проблема. Эти группировки финансируются из радикальных исламистских фондов, расположенных в арабских странах. И задача этих фондов — поддерживать экспансию радикального ислама во всем мире. И «Талибану» часть денег этих фондов перепадает зачастую опять же через ту же самую пакистанскую разведку.
И вот вам простой интерес — денежный. Через Пакистан «Талибан» часто получает деньги из этих исламистских фондов арабских просто на экспансию. Плюс он заинтересован в бойцах. Отсюда были все эти попытки экспансии в Центральную Азию. Их же не сам «Талибан» осуществлял. Их осуществляли группировки, связанные с ним. В частности, исламское движение Узбекистана. Оно нападало напрямую в Кыргызстане в период Баткенской войны в 1999 году. Сейчас «Талибан» заявил в Москве, что он так делать больше не будет. Но вот лично мне не совсем понятно — почему.
Американцы, уйдя из Афганистана таким образом, каким они ушли, создали гигантскую черную дыру, где могут столкнуться интересы большого количества региональных игроков. И этим региональным игрокам приходится как-то выпутываться из этой ситуации, да еще иметь дело с талибами, которые все эти проблемы явно будут усиливать просто потому, что они такие, какие они есть.
Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl