Как журналист собирал информацию об одной из самых засекреченных организаций

СНОБСобытия

Журналист Ронен Бергман: Роль спецслужб в управлении Израилем сравнима с ролью КГБ в СССР

Беседовала Ксения Праведная

fcda52ca65810d7e2e59bca3e52cdcae5decf48d90470ab41c17a97a2f99c12c.jpg
Фото: Из личного архива Ронена Бергмана

Бестселлер по версии The New York Times 2018 года, книга «Восстань и убей первым: Тайная история израильских точечных ликвидаций», также получившая премию National Jewish Book Award, стала результатом журналистского расследования, которое заняло у ее автора Ронена Бергмана 8 лет. «Сноб» поговорил с журналистом о том, как он собирал информацию об одной из самых засекреченных организаций в мире, какую роль спецслужбы играют в государственном управлении Израиля и чем политическое убийство отличается от точечной ликвидации.

Ɔ. Когда вы начинали писать книгу, вы предполагали, что работа займет столько времени?

Нет. Когда в 2010 году я заключал контракт на написание книги с издательством Random House, я поставил дедлайн — год. В издательстве предложили перестраховаться и подписать контракт на 1,5 года. «Как вам будет угодно, книга все равно будет готова через год», — сказал я. Я не из тех людей, которые привыкли срывать дедлайны, но в итоге я сдал рукопись книги на 6 лет позже срока.

Дело в том, что я решил полностью пренебречь всем тем, что было уже написано о «Моссаде», потому что я не нашел ни одной книги, в которой были бы указаны надежные источники. Поэтому я провел собственное расследование.

Ɔ. В конце книги вы приводите впечатляющий список людей, которые дали вам интервью. В общей сложности — около 1000. Как вы думаете, почему они согласились с вами говорить, причем не анонимно?

После стольких лет, проведенных в тени, большинство из тех, с кем я разговаривал, действительно хотело, чтобы люди узнали о том, что они сделали для Израиля и его безопасности. С точки зрения участников спецопераций, точечная ликвидация — это не убийство, а необходимый акт для обеспечения безопасности Израиля и жизней израильтян. Они гордятся тем, что исполняли свой долг, причем часто с риском для собственной жизни, поэтому они довольно легко шли на контакт.

Ɔ. У вас есть секреты, как вывести разведчика на откровенный разговор? Если человек, допустим, уже согласившись на интервью, немногословен и выдает информацию по крупицам.

Я блефовал. Я говорил, что кто-то из тех, с кем я уже побеседовал, взял на себя ответственность за операцию, в которой, по моим сведениям, принимал участие интервьюируемый. Почти все мои собеседники возмущались и начинали рассказывать «как было на самом деле».

Ɔ. Как израильтяне реагируют на то, что спецслужбы в открытую говорят о саботаже и точечных ликвидациях? В глазах населения других стран эти методы выглядели бы, по меньшей мере, противоречиво.

В сознании израильтян закрепилось понимание обороны страны, сформулированное Бен Гурионом: стараться отражать угрозы на уровне точечных операций и не доводить дело до полномасштабных войн. Поэтому эти методы не вызывают вопросов, они необходимы для государственной безопасности. Население ждет от спецслужб, что в случае приближения опасности они будут действовать незамедлительно и не допустят войны. Спецслужбы и ВВС — две самых уважаемых в Израиле военных структуры. Из 1000 претендентов в «Моссад» берут одного. В восприятии населения эти агентства безупречны.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Мужчинам о цветах: хитрости, смыслы, зачем они вообще Мужчинам о цветах: хитрости, смыслы, зачем они вообще

Как собрать красивый букет и не ошибиться?

Maxim
Лучшие ноутбуки для видеомонтажа 2020: делаем ролики на раз, два, три Лучшие ноутбуки для видеомонтажа 2020: делаем ролики на раз, два, три

Модели, которые с легкостью справится с процессом создания видеороликов

CHIP
Шеф Олли Дабу — о критике, любимых заведениях и Hide Евгения Чичваркина Шеф Олли Дабу — о критике, любимых заведениях и Hide Евгения Чичваркина

Олли Дабу о том, чем полезны уроки кулинарии в школах и о главной ошибке поваров

РБК
Зов дорог Зов дорог

Почему нам не сидится на месте?

Psychologies
Счастливчик Димон. От каких напастей Владимир Владимирович уберег Дмитрия Анатольевича Счастливчик Димон. От каких напастей Владимир Владимирович уберег Дмитрия Анатольевича

Дмитрий Медведев может всерьез задумываться о возвращении в большую политику

СНОБ
«У меня все слишком легко складывается» «У меня все слишком легко складывается»

Бывают ли на свете счастливые люди?

Psychologies
Хибла Герзмава: «Певица должна быть здоровой и счастливой» Хибла Герзмава: «Певица должна быть здоровой и счастливой»

Певица с уникальным сопрано о своём голосе и умении быть счастливой

Здоровье
Диана Арбенина: «Семья — это наше равновесие» Диана Арбенина: «Семья — это наше равновесие»

Диана Арбенина — о качествах настоящего профессионала и главной асане в жизни

Yoga Journal
Нейтронные звезды могут иметь странные «сердца» Нейтронные звезды могут иметь странные «сердца»

Результат эксперимента может объяснить, что происходит внутри нейтронных звезд

Популярная механика
Как с другой планеты Как с другой планеты

Места из нашей подборки удивляют инопланетной красотой

Лиза
Литовское дело Сергея Ковалёва Литовское дело Сергея Ковалёва

Уголовное дело Сергея Ковалёва за участие в «Хронике текущих событий»

Дилетант
Стивен Кинг: Институт Стивен Кинг: Институт

Отрывок из новой книги Стивена Кинга, глава «Умный мальчик»

СНОБ
Если вы параноик, не смотрите третий сезон «Мира Дикого Запада» Если вы параноик, не смотрите третий сезон «Мира Дикого Запада»

Вам точно покажется, что роботы и искусственный интеллект захватят планету

GQ
6 самых крупных катастроф Советского Союза 6 самых крупных катастроф Советского Союза

Масштабные катастрофы, о которых большинство советских граждан не знали

Maxim
Боязнь воды и продажа БАДов: 9 удивительных фактов о Дженнифер Энистон Боязнь воды и продажа БАДов: 9 удивительных фактов о Дженнифер Энистон

Есть факты о Дженнифер Энистон, о которых ты точно не знаешь

Cosmopolitan
10 секретов стройной фигуры, которые знают только врачи 10 секретов стройной фигуры, которые знают только врачи

Забудьте про жесткие диеты и необычные «звездные» системы питания

Cosmopolitan
Уроки труда: как забота о доме и близких помогает нашей душе Уроки труда: как забота о доме и близких помогает нашей душе

Домашние дела могут дарить радость и вдохновение

Psychologies
Почему даже профессиональные спортсмены стремятся к осознанности? Почему даже профессиональные спортсмены стремятся к осознанности?

Как ментальная подготовка стала неотъемлемой частью тренировочного процесса

GQ
«Вкусные» запахи «Вкусные» запахи

Существует ли связь между ароматом духов и нашими предпочтениями в еде

Здоровье
Как сделать крутую фотку своего члена (но не отправляй ее, если тебя об этом не просят) Как сделать крутую фотку своего члена (но не отправляй ее, если тебя об этом не просят)

Как сделать фотографию своего члена?

Playboy
Трансформируюсь! Трансформируюсь!

Киберхудожник и трансгуманист из Петербурга Никита Реплянский

Собака.ru
6 финансовых привычек, которыми стоит обзавестись до 30 лет 6 финансовых привычек, которыми стоит обзавестись до 30 лет

Пренебрежение финансовым здоровьем может привести нас в неприятные ситуации

Playboy
Возвращение Возвращение

Как Александр Соколов убеждает участников списка Forbes отдавать долги

Forbes
Харрисон Форд Харрисон Форд

Правила жизни Харрисона Форда

Esquire
Учителя йоги: система ценностей Учителя йоги: система ценностей

Опытные мастера рассказывают о своих правилах жизни

Yoga Journal
Почему «ворчливый, но любящий дед» Берни Сандерс мог бы побороть Трапа на поле новой искренности (но президентом ему не стать) Почему «ворчливый, но любящий дед» Берни Сандерс мог бы побороть Трапа на поле новой искренности (но президентом ему не стать)

Почему Берни Сандерс все увереннее проигрывает Джо Байдену

Esquire
История в машинах: чем запомнился 1991 год История в машинах: чем запомнился 1991 год

1991 год — августовский путч, распад автопрома и легендарная «Волга»

РБК
11 интересных историй об изобретении 11 обыденных вещей 11 интересных историй об изобретении 11 обыденных вещей

Мы вспомнили истории вещей с действительно удивительными судьбами

Maxim
Ярослав Худорожков: Вклады, акции, облигации, золото. Как наиболее эффективно обеспечить прирост инвестиций Ярослав Худорожков: Вклады, акции, облигации, золото. Как наиболее эффективно обеспечить прирост инвестиций

Какие активы наиболее привлекательны для сбережений

СНОБ
Как превратить внезапные перемены в ресурс? Как превратить внезапные перемены в ресурс?

Можно ли приручить перемены, сделать их созидательными, а не разрушительными?

Psychologies
Открыть в приложении