Как журналист собирал информацию об одной из самых засекреченных организаций

СНОБСобытия

Журналист Ронен Бергман: Роль спецслужб в управлении Израилем сравнима с ролью КГБ в СССР

Беседовала Ксения Праведная

fcda52ca65810d7e2e59bca3e52cdcae5decf48d90470ab41c17a97a2f99c12c.jpg
Фото: Из личного архива Ронена Бергмана

Бестселлер по версии The New York Times 2018 года, книга «Восстань и убей первым: Тайная история израильских точечных ликвидаций», также получившая премию National Jewish Book Award, стала результатом журналистского расследования, которое заняло у ее автора Ронена Бергмана 8 лет. «Сноб» поговорил с журналистом о том, как он собирал информацию об одной из самых засекреченных организаций в мире, какую роль спецслужбы играют в государственном управлении Израиля и чем политическое убийство отличается от точечной ликвидации.

Ɔ. Когда вы начинали писать книгу, вы предполагали, что работа займет столько времени?

Нет. Когда в 2010 году я заключал контракт на написание книги с издательством Random House, я поставил дедлайн — год. В издательстве предложили перестраховаться и подписать контракт на 1,5 года. «Как вам будет угодно, книга все равно будет готова через год», — сказал я. Я не из тех людей, которые привыкли срывать дедлайны, но в итоге я сдал рукопись книги на 6 лет позже срока.

Дело в том, что я решил полностью пренебречь всем тем, что было уже написано о «Моссаде», потому что я не нашел ни одной книги, в которой были бы указаны надежные источники. Поэтому я провел собственное расследование.

Ɔ. В конце книги вы приводите впечатляющий список людей, которые дали вам интервью. В общей сложности — около 1000. Как вы думаете, почему они согласились с вами говорить, причем не анонимно?

После стольких лет, проведенных в тени, большинство из тех, с кем я разговаривал, действительно хотело, чтобы люди узнали о том, что они сделали для Израиля и его безопасности. С точки зрения участников спецопераций, точечная ликвидация — это не убийство, а необходимый акт для обеспечения безопасности Израиля и жизней израильтян. Они гордятся тем, что исполняли свой долг, причем часто с риском для собственной жизни, поэтому они довольно легко шли на контакт.

Ɔ. У вас есть секреты, как вывести разведчика на откровенный разговор? Если человек, допустим, уже согласившись на интервью, немногословен и выдает информацию по крупицам.

Я блефовал. Я говорил, что кто-то из тех, с кем я уже побеседовал, взял на себя ответственность за операцию, в которой, по моим сведениям, принимал участие интервьюируемый. Почти все мои собеседники возмущались и начинали рассказывать «как было на самом деле».

Ɔ. Как израильтяне реагируют на то, что спецслужбы в открытую говорят о саботаже и точечных ликвидациях? В глазах населения других стран эти методы выглядели бы, по меньшей мере, противоречиво.

В сознании израильтян закрепилось понимание обороны страны, сформулированное Бен Гурионом: стараться отражать угрозы на уровне точечных операций и не доводить дело до полномасштабных войн. Поэтому эти методы не вызывают вопросов, они необходимы для государственной безопасности. Население ждет от спецслужб, что в случае приближения опасности они будут действовать незамедлительно и не допустят войны. Спецслужбы и ВВС — две самых уважаемых в Израиле военных структуры. Из 1000 претендентов в «Моссад» берут одного. В восприятии населения эти агентства безупречны.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Статус: «В отношениях» Статус: «В отношениях»

Как правильно написать об отношениях на своей страничке?

Лиза
Облачный атлас Облачный атлас

Хозяева этой московской квартиры окружены облаками

AD
Шеф Олли Дабу — о критике, любимых заведениях и Hide Евгения Чичваркина Шеф Олли Дабу — о критике, любимых заведениях и Hide Евгения Чичваркина

Олли Дабу о том, чем полезны уроки кулинарии в школах и о главной ошибке поваров

РБК
Экстраверты и интроверты: нелюбовь с первого взгляда Экстраверты и интроверты: нелюбовь с первого взгляда

Первое впечатление при знакомстве легко испортить. Особенно если вы интроверт

Psychologies
«Бессмысленно есть авокадо, целыми днями лёжа на диване» «Бессмысленно есть авокадо, целыми днями лёжа на диване»

Сергей Леонов – о том, что полезная еда может быть очень вкусной

Худеем правильно
Возраст — не помеха: как добиться успеха после 35 Возраст — не помеха: как добиться успеха после 35

Добиться желаемого можно в любом возрасте, утверждает Надежда Дешковец

Psychologies
Не жалея ни женщин, ни детей Не жалея ни женщин, ни детей

Процесс по делу об айнзацгруппах в Нюрнберге

Дилетант
Ин и янь: покраска волос двумя цветами Ин и янь: покраска волос двумя цветами

Какие оттенки предлагают сочетать колористы и кому подойдёт такое окрашивание

Cosmopolitan
Как начиналась история Pink Floyd и какую роль в эстетике группы сыграло искусство: фрагмент книги Майка Робертса Как начиналась история Pink Floyd и какую роль в эстетике группы сыграло искусство: фрагмент книги Майка Робертса

Герои этой книги — легенды панка, хип-хопа и сотни других музыкантов

Esquire
Ольга Мягкова: Как прийти в конный спорт. 5 советов родителям Ольга Мягкова: Как прийти в конный спорт. 5 советов родителям

Конный спорт в России приобретает все больше поклонников

СНОБ
Схожие интересы Схожие интересы

Альтернативные варианты популярных туристических направлений

Grazia
Кровавые Бендеры: семья серийных убийц, которые владели гостиницей Кровавые Бендеры: семья серийных убийц, которые владели гостиницей

Джона и Эльвиру Бендер, а также их детей объединяли ритуальные убийства

Cosmopolitan
Непростая судьба советской «инвалидки» Непростая судьба советской «инвалидки»

Знаешь почему ее прозвали «моргуновкой»?

Maxim
Бешеные деньги Бешеные деньги

Правила жизни в эпоху низких ставок

Forbes
Работающая мама и школьник на карантине: уроки выживания Работающая мама и школьник на карантине: уроки выживания

Как организовать дистанционное обучения ребенка, когда самой нужно работать

Forbes
Марсианский зонд придавил “крота” лопатой Марсианский зонд придавил “крота” лопатой

Даже на другой планете всегда есть место старым добрым дедовским методам

Популярная механика
Физики создали источник терагерцовых волн с рекордно широким спектром Физики создали источник терагерцовых волн с рекордно широким спектром

Новый источник терагерцового излучения превосходит аналоги на порядок

N+1
9 пищевых продуктов, которые подделывают чаще всего 9 пищевых продуктов, которые подделывают чаще всего

Около 10% продуктов, которые мы употребляем в пищу, являются подделкой

Maxim
Чек-лист: 8 полезных привычек тех, кто никогда не болеет Чек-лист: 8 полезных привычек тех, кто никогда не болеет

Секреты богатырского здоровья или вся тайна в здоровых привычках

Cosmopolitan
Худшие подарки на 8 марта: пожалуйста, не покупай их своей девушке Худшие подарки на 8 марта: пожалуйста, не покупай их своей девушке

Безликость подарка — признак безразличия

Playboy
Как ездить на машине с «роботом»: 6 правил, о которых мало кто знает Как ездить на машине с «роботом»: 6 правил, о которых мало кто знает

Самые простые правила эксплуатации преселективной коробки передач

РБК
Социологи нашли лучший сценарий миграционной политики Европейского союза Социологи нашли лучший сценарий миграционной политики Европейского союза

Этот вариант миграционной политики поможет решить проблему старения населения

N+1
Филлеры могут привести к пневмонии и бронхиту? Врач о рисках «уколов красоты» Филлеры могут привести к пневмонии и бронхиту? Врач о рисках «уколов красоты»

Если ты думаешь, что знаешь о филлерах все, то ты ошибаешься

Cosmopolitan
Обманчивая стабильность. Чем чревата расслабленность правительства и ЦБ Обманчивая стабильность. Чем чревата расслабленность правительства и ЦБ

За 10 лет реальные располагаемые доходы населения росли опережающими темпами

СНОБ
«Временная заплатка, которая вызовет шквал банкротств»: что значат для малого бизнеса меры поддержки от Путина «Временная заплатка, которая вызовет шквал банкротств»: что значат для малого бизнеса меры поддержки от Путина

Forbes узнал у экспертов, почему озвученных президентом мер поддержки не хватит

Forbes
Целительная сила «мелочей» в эпоху большого стресса Целительная сила «мелочей» в эпоху большого стресса

Глобальные, пугающие события и проблемы выбивают нас из колеи

Psychologies
#LOVEIS… #LOVEIS…

Любовь бывает разная: братская, родительская или супружеская

Grazia
Боль валит с ног Боль валит с ног

Боль в ноге может появиться внезапно, а может беспокоить долгое время

Здоровье
Вирус Зика уменьшил опухоль мозга у собак Вирус Зика уменьшил опухоль мозга у собак

Ученые провели испытания вируса Зика для лечения злокачественных опухолей

N+1
«Москвичу» — 90 лет. Вспоминаем все культовые модели «Москвичу» — 90 лет. Вспоминаем все культовые модели

Cколько стоил советский седан и какие рекорды ставила марка, которой больше нет

РБК
Открыть в приложении