У нас случилась Встреча. Да, именно так, с большой буквы

Seasons of lifeРепортаж

Двое на шаре

Интервью: Мария Жаворонкова

У нас случилась Встреча. Да, именно так, с большой буквы. К нам в студию приходил Александр Григорьевич Асмолов, легенда отечественной психологии, заслуженный профессор, заведующий кафедрой психологии личности МГУ имени М. В. Ломоносова, академик РАО (и это еще не весь список регалий). Автор множества книг и работ на стыке психологии, обществознания, антропологии, педагогики. А совсем недавно у него вышла книга «Психология любви. Загадочный дар эволюции». И нам посчастливилось поговорить о чуде любви с Александром Григорьевичем, а теперь мы делимся этим разговором с вами.

Вы однажды сказали, что как только человек начинает исповедовать формулу У2 (угадать, угодить) в коммуникации с другими, то он теряет себя. Но как будто это про любовь? Когда кого-то любишь, хочется и угадывать, и угождать. Слышать сердцем. Разве это не так?

Угадать и угодить — это жесткая стратегия конформистского поведения, про которую есть яркая метафора у Гете: «А ты куда? Туда, куда и люди». И ты не видишь другого пути.

А то, о чем вы говорите, «слышать сердцем» — это когда другого понимаешь без слов, общаешься смыслами. Мой любимый психолог Лев Выготский называл это «внутренней речью». И для описания языка любви он приводит фрагмент из «Анны Карениной», когда Кити и Левин объясняются посредством начальных букв.

«Я давно хотел спросить у вас одну вещь». — «Пожалуйста, спросите». — «Вот», — сказал он и написал начальные буквы: К, В, М, О, Э, Н, М, Б, З, Л, Э, Н, И, Т. Буквы эти значили: «Когда вы мне ответили: этого не может быть, значило ли это никогда или тогда». Не было никакой вероятности, чтобы она могла понять эту сложную фразу. «Я поняла», — сказала она, покраснев. «Какое это слово?» — сказал он, указывая на «Н», которым означалось слово «никогда». «Это слово значит “никогда”, — сказала она, — но это неправда». Он быстро стер написанное, подал ей мел и встал. Она написала: «Т, Я, Н, М, И, О». Он вдруг просиял, он понял. Это значило: «Тогда я не могла иначе ответить».

Л. Н. Толстой «Анна Каренина»

Это не подстройка под систему, это действительно сердцеслышание. А что для этого надо? Чтобы не угадать, а понять мотивы другого, войти в действительно главное — смысловой мир человека. И тогда откроются многие тайны. Но это потяжелее, чем пройти через портал, как в фантастических фильмах. Беспредельно некомфортно.

Некоторые специалисты угощают нас психологическим фастфудом и призывают оставаться в зоне комфорта. А вы представьте, что разговариваете с Анной Карениной или с Александром Сергеевичем Пушкиным. Неужели вы им скажете: «У вас такая сложная ситуация. Будьте в зоне комфорта, позаботьтесь о себе»? Люди с огромными смысловыми вселенными вас просто не поняли бы.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Открыть в приложении