Кем быть в эпоху нестабильности с одной стороны, и расцвета технологий с другой?

РБКБизнес

Андрей Себрант: «Самые интересные профессии еще не появились»

Кем быть, чему учиться и как строить карьеру в эпоху нестабильности, с одной стороны, и расцвета цифровых технологий — с другой? Эти и другие темы «РБК Тренды» обсудили с директором по стратегическому маркетингу «Яндекса» Андреем Себрантом

Беседовала Алина Адырхаева

Андрей Себрант, директор по стратегическому маркетингу «Яндекса», ведущий российский эксперт по искусственному интеллекту, профессор практики Высшей школы экономики в Санкт-Петербурге, кандидат физико-математических наук

РБК: Мыслители, писатели, общественные деятели не устают повторять, что все мы оказались в VUCA-мире, основанном на нестабильности, неопределенности, сложности и неоднозначности. А что, по вашему мнению, стало ключевым изменением в сфере образования за последние годы?

А. С:. Основная идея VUCA-, равно как и BANI-мира, состоит в том, что мир неустойчив, он постоянно и неожиданно меняется. Одна из задач образования — готовить человека к будущей жизни. А задача образования сейчас — готовить человека к жизни в очень переменчивом и динамичном мире.

Да, есть профессии, в которых можно спланировать карьерный рост так, каким бы он был десять лет назад, например ученые, но и они все время учатся чему-то новому. У тех, кто надеется один раз получить какой-то багаж знаний и доехать с ним до пенсии, ничего не выйдет.

У людей, которым, наоборот, не сидится на месте, сегодня есть богатство выбора, возможность менять области интересов, занятия, профессию. И при этом не порхать по верхам, а действительно осваивать новые специальности. Например, несколько лет назад стали массово использоваться дроны и возникла профессия, которую сейчас уже можно считать устоявшейся, — оператор дрона. Прямо на наших глазах рождается профессия промпт-инженера — специалиста по составлению запросов для нейросетей. И это не хайп на пару месяцев. Не так давно руководство Университета ИТМО всерьез обсуждало, что такой курс нужно вводить в вузе. Еще полгода назад термин «промпт-инженер» никому ничего не говорил, а сейчас это профессия, к которой нужно готовить студентов.

Но есть люди, которые хотят стабильности, и для них по-прежнему остаются профессии. Например, у лесника будут меняться инструменты, но никуда не денется необходимость восстанавливать леса, которые пострадали от пожаров или вырубки. Профессия врача никуда не исчезнет и никогда не перейдет в разряд специальностей, которыми можно овладеть, закончив годовой курс. Здесь, безусловно, не обойтись без багажа, в том числе и практических знаний, без которого ни один пациент под скальпель к врачу не ляжет. Но и этим людям предстоит все время учиться, проходить серьезные курсы повышения квалификации. Это норма современной жизни.

РБК: Есть ли сейчас у «Яндекса» понимание, какие специалисты будут востребованы через пять — десять лет?

А. С.: Мы не можем предположить, какие еще профессии появятся в ближайшее время, — все самое интересное еще не появилось. В этом и прелесть VUCA-мира.

На рынке труда все время будут появляться новые интересные специальности. А у профессий, которые сохранятся, будут все время расти требования к овладению новыми инструментами. Например, хлеб будут выращивать и через 20 лет. Но трактора будут гораздо больше оснащены датчиками и цифровыми устройствами, а значит, и у фермеров расширится спектр навыков.

Превращение технологий из «нефти» в продукт

РБК: Когда-то популярными и престижными профессиями считались инженеры, юристы, сейчас это IT-специалисты. В какие профессии из области IT сейчас лучше идти?

А. С.: Айтишники — это далеко не только программисты. Посмотрите, как бы это странно ни звучало, на список IT-профессий, которые получают бронь от призыва. Он насчитывает сотни профессий, и программисты занимают в нем лишь малую часть. Приведу пример. Мы все привыкли, что программы выполняются в облаке. Облако в физическом мире — это дата-центр, сложнейшее инженерное сооружение. Без специалиста по холодильному оборудованию серверы в нем быстро перегреются, выйдут из строя, и уже не на чем будет выполнять наши программы. К IT-специальностям зачастую относятся люди совершенно не вычислительных профессий, поэтому само понятие «IT» сильно размывается.

К профессиям, где не нужно кодить, но они критически важны для IT, относятся и менеджер проектов, и продакт-менеджер. Технологии — это сырье, как нефть. Но нефтью машину не заправишь, а вот продукт глубокой нефтепереработки уже можно залить в бак автомобиля. Без продуктов на основе сырья в мире ничего не меняется. Сырье можно продавать, но пользоваться им невозможно — и как раз такие специалисты отвечают за «упаковку» технологий в готовый продукт.

То же самое относится и к высоким технологиям. Технологии машинного обучения существуют много лет. Но менять жизнь людей начали именно продукты, и даже не просто очередная технология в недрах OpenAI, а конкретный продукт — ChatGPT. Технологию, не превращенную в продукт, конечно, можно лицензировать, обсуждать на научных конференциях. Но сама по себе она ничего не изменит, в отличие от продукта. За их создание отвечают те самые продакт-менеджеры, дизайнеры, тестировщики, потому что без них пользоваться продуктом никто не сможет.

Роль коллабораций между вузами и компаниями

РБК: Можно ли с уверенностью говорить о том, что сейчас наблюдается тренд на сближение науки с бизнесом?

А. С.: Самые интересные новости из области computer science сегодня приходят не из университетов, а из крупных коммерческих корпораций, которые имеют свои исследовательские подразделения (R&D). Возьмем Большой адронный коллайдер, который расположен на территории Франции и Швейцарии. Это подземный туннель со сложнейшим, жутко дорогим оборудованием, которое позволяет изучать частицы. Эта штука в бизнесе напрямую никак не применима, поэтому она финансируется различными государствами. С суперкомпьютерами ситуация другая. Они вполне могут использоваться в современном бизнесе. Поэтому и расположены они не в университетах и исследовательских центрах, а при крупных корпорациях. Это и суперкомпьютер Microsoft, который использует OpenAI для ChatGPT, и российские суперкомпьютеры «Яндекса» и «Сбера». Такие инструменты оказались доступны именно для сотрудников больших компаний, потому что они работают и на бизнес, и на научный прогресс. Этот тренд существует во всем мире, он явно виден и в Китае, и в США, и в странах Европы, и в России.

Чтобы заниматься серьезными исследованиями, в том числе R&D, нужно не просто оборудование, а знания в области фундаментальных дисциплин. Поэтому стали появляться коллаборации между сильными вузами и компаниями. Например, Высшая школа экономики совместно с «Яндексом» создала целый факультет компьютерных наук. Такое сотрудничество может быть в разных вузах и с разными компаниями—это не только «Сбер» и «Яндекс», но и МТС, и «Касперский», и другие компании, нуждающиеся в сильном составе как исполнителей, которые перерабатывают технологии в продукты, так и исследователей, которые создают эти технологии.

На таких факультетах фундаментальное образование—это ответственность вуза. В основном там лекции читают не сотрудники компании, а профессора. Но очень быстро студенты вовлекаются в реальную работу и исследования внутри компании. Таким образом, на выходе получается специалист, который умеет не только писать научные работы, но и имеет опыт работы с заказчиком.

Опыт нужнее диплома, стартапы важнее оценок

РБК: Как текущая геополитическая ситуация, санкции и выход из Болонской системы повлияют на продолжение обучения и трудоустройство россиян за рубежом?

А. С.: Опираясь на опыт моих же однокурсников, скажу, что и без Болонской системы выпускники топовых вузов прекрасно находили себе рабочие места. Так происходило и с трудоустройством грамотных зарубежных специалистов здесь—до того, как Россия вступила в Болонскую систему, вопрос устройства выпускника Стэнфорда в российскую компанию не стоял. Я думаю, что для людей, которые реально обладают необходимыми знаниями и опытом и если они окончили известный вуз, проблем с трудоустройством за рубежом не будет. Если нанимателю будет важно образование, диплом сотрудника быстро конвертируют после простой процедуры проверки знаний.

Однако опыт работы все-таки важнее образования, по крайней мере в крупных технологических компаниях. Смотрят в первую очередь на навыки и на послужной список. Если специалист поработал в одной из лидирующих корпораций и переходит в компанию такого же профиля за рубежом, кого интересует, какой вуз он заканчивал? Если человек работал в этой компании, значит, он вполне адекватен соответствующей должности в любой аналогичной компании мира. Но если у него нет ни опыта, ни нужного диплома, то это уже проблема.

Именно из-за того, что сейчас все больше и больше решает опыт, где-то в середине своего обучения в вузе студенты запускают свои стартапы, порой отодвинув учебу на второй план. Если этот стартап получит пару сотен миллионов от инвесторов, кому будет важно, какой вуз закончил его основатель?

В сфере IT ценность диплома по всему миру заметно снижается, смысл имеют реальные знания, опыт работы в сильных компаниях и сильных стартапах. Причем это необязательно должны быть огромные корпорации. Та же OpenAI —маленькая компания. Тем не менее, если у человека есть опыт работы в OpenAI, у него не будет проблем с трудоустройством ни в одну компанию, где интересуются машинным обучением.

РБК: Почему в IT так востребованы софт-скилы? Раньше никто и не предполагал, что они будут важны в этой сфере.

А. С.: Потому что только в команде можно создать продукт. Сейчас сольное программирование пригождается лишь на олимпиадах. А на практике это всегда командная работа с другими программистами, менеджерами, дизайнерами, тестировщиками, которые вместе работают над проектом. Поэтому и стартапы хороши тем, что это всегда командная работа и тренировка софт-скилов. Причем многие вузы могут рассмотреть стартап как дипломную работу, так что научиться этому можно уже в вузе.

Если специалист не может ужиться в коллективе, вряд ли он сможет сделать хорошую карьеру в IT. А если человеку в принципе мучительно взаимодействовать с другими людьми и это не делает его счастливым — почему бы не выбрать другую профессию?

Готовность меняться vs вечные профессии

РБК: Можно ли все-таки попытаться выбрать профессию и построить карьерную траекторию так, чтобы заниматься своим делом и при этом оставаться на плаву?

А. С.: Мы понятия не имеем, какие специалисты потребуются даже в ближайшем будущем. Готовиться к нему невозможно. Но когда возникнет что-то новое и тебе интересна эта область, нужно быть готовым туда броситься.

Сейчас важна готовность быстро меняться. И либо ты все время поглядываешь по сторонам и, если того требует мир, уходишь делать что-то совершенно новое, либо говоришь: «Ну нет, ребята, я работаю лесником. Я вот эту сосну до пенсии буду растить, и гори оно огнем, что там происходит в ваших информационных технологиях».

Это разные темпераменты, устройства характера и психики. Люди очень разные. Одни более гибкие и динамичные, а другие хотят минимизировать изменения, и им лучше выбирать вечные профессии, которые никуда не денутся. И не нужно призывать всех быть стартаперами, потому что стартапер — это в первую очередь специфический склад ума и характера.

Фото: пресс-служба

Хочешь стать одним из более 100 000 пользователей, кто регулярно использует kiozk для получения новых знаний?
Не упусти главного с нашим telegram-каналом: https://kiozk.ru/s/voyrl

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Ольга Бычкова: «Российская наука застряла между глобальным Югом и Севером» Ольга Бычкова: «Российская наука застряла между глобальным Югом и Севером»

С какими вызовами столкнулась российская наука и как они влияют на работу ученых

РБК
Эдгар Шабанов Эдгар Шабанов

Эдгар Шабанов за последние полтора года привез в Россию 300 новых брендов

Собака.ru
Александр Чулок: «Ведь не граблями и вилами строить новую экономику» Александр Чулок: «Ведь не граблями и вилами строить новую экономику»

Заглядываем в будущее вместе с экономистом и прогнозистом Александром Чулоком

РБК
Школа юмора и любви к себе и окружающим: каким получился финал сериала «Тед Лассо» Школа юмора и любви к себе и окружающим: каким получился финал сериала «Тед Лассо»

В чем секрет успеха «Теда Лассо» и каким получился последний сезон

Forbes
Александр Чулок: «Ключевым показателем общества станет уровень счастья человека» Александр Чулок: «Ключевым показателем общества станет уровень счастья человека»

Что ждет человечество в 2050 году и какие тренды уже сейчас влияют на общество?

РБК
Лишняя тяга: как неуместное поведение мужчин мешает женщинам заниматься в спортзале Лишняя тяга: как неуместное поведение мужчин мешает женщинам заниматься в спортзале

Как посетительницы и сотрудницы фитнес-клубов борются с тревогой и отторжением?

Forbes
Тренд на джентрификацию Тренд на джентрификацию

В современных городах набирает обороты джентрификация

РБК
Нейробиологи нашли сигналы и пики в мозге пациентов, которые вообще не реагируют на внешний мир Нейробиологи нашли сигналы и пики в мозге пациентов, которые вообще не реагируют на внешний мир

Ученые проанализировали реакции мозга пациентов в бессознательном состоянии

ТехИнсайдер
Сергей Салкуцан: «Очаги цифровизации возникают в разных областях знаний» Сергей Салкуцан: «Очаги цифровизации возникают в разных областях знаний»

Как меняется наука сегодня и может ли ИИ заменить ученого?

РБК
10 правил женщины, которая провела на свиданиях 10 000 часов: возьми их на заметку! 10 правил женщины, которая провела на свиданиях 10 000 часов: возьми их на заметку!

Как найти своего мужчину? Отвечает эксперт по свиданиям!

VOICE
Цена шедевра Цена шедевра

Как и кем формируется цена на великое искусство

Правила жизни
Ни в коем случае не наносите сметану: как быстро вылечить солнечный ожог и облегчить боль Ни в коем случае не наносите сметану: как быстро вылечить солнечный ожог и облегчить боль

Случайно уснули на солнце, пока загорали?

ТехИнсайдер
Василий Ливанов: «Если бы отец увидел этого русского, он был бы счастлив», — сказала дочь Конан Дойля, посмотрев моего Шерлока Холмса Василий Ливанов: «Если бы отец увидел этого русского, он был бы счастлив», — сказала дочь Конан Дойля, посмотрев моего Шерлока Холмса

Камбербэтч и я — нормальные Холмсы. Но лучший Шерлок Холмс в истории — русский

Коллекция. Караван историй
Ремарк в Голливуде: как снимали кино по романам великого пацифиста Ремарк в Голливуде: как снимали кино по романам великого пацифиста

Кинокритик вспоминает историю экранизаций Ремарка

Правила жизни
Джекпот «Вегаса»: как команда через шесть лет после создания выиграла Кубок Стэнли Джекпот «Вегаса»: как команда через шесть лет после создания выиграла Кубок Стэнли

Как хоккей покорил Вегас и какие россияне оставили след в «Голден Найтс»

Forbes
Дело Кобе живет: как вдова баскетболиста увеличивает капитал семьи после трагедии Дело Кобе живет: как вдова баскетболиста увеличивает капитал семьи после трагедии

Как после трагедии Кобе Брайанта его вдова взяла все в свои руки

Forbes
Актриса Дарья Калмыкова о театре, музыке и главном городе своей жизни Актриса Дарья Калмыкова о театре, музыке и главном городе своей жизни

Актриса Дарья Калмыкова ответила на несколько вопросов

СНОБ
7 необычных способов использования розмарина, которые не связаны с кулинарией: лайфхаки для дома и для красоты 7 необычных способов использования розмарина, которые не связаны с кулинарией: лайфхаки для дома и для красоты

Розмарин настолько полезен, что его можно добавлять в косметические продукты

ТехИнсайдер
Как превратить дело жизни в успешный бизнес: интервью с владельцем отеля «Гельвеция» Юнисом Теймурханлы Как превратить дело жизни в успешный бизнес: интервью с владельцем отеля «Гельвеция» Юнисом Теймурханлы

Юнис Теймурханлы — как за годы изменился Санкт-Петербург и отель “Гельвеция”

Правила жизни
Готовимся к отпуску: как правильно чистить чемодан Готовимся к отпуску: как правильно чистить чемодан

Как правильно почистить чемодан из ткани и из пластика

ТехИнсайдер
Новый робот умеет летать, ездить, ходить и даже больше Новый робот умеет летать, ездить, ходить и даже больше

Робот с таким широким набором возможностей нашел бы широкое применение

ТехИнсайдер
Оппенгеймер и атомная бомба: 5 интересных фактов из жизни ученого Оппенгеймер и атомная бомба: 5 интересных фактов из жизни ученого

Роберт Оппенгеймер: «Я — смерть, разрушитель миров»

ТехИнсайдер
Как пробурить сверхглубокую шахту с помощью плазмы: геотермальная энергия на службе человечеству Как пробурить сверхглубокую шахту с помощью плазмы: геотермальная энергия на службе человечеству

Новые технологии, которые могут открыть доступ к геотермальной энергии везде

ТехИнсайдер
В Стамбуле открывается Музей современного искусства от архитектора ГЭС-2 Ренцо Пьяно В Стамбуле открывается Музей современного искусства от архитектора ГЭС-2 Ренцо Пьяно

Яна Жиляева изучила, как устроен новый Музей современного искусства в Турции

Forbes
Как в Россию возвращалась теология и зачем она нам сегодня Как в Россию возвращалась теология и зачем она нам сегодня

Выявлять и акцентировать проблемы гуманитарной науки в целом — задача теологии

Наука
Будут как новые: 5 способов, как очистить инструменты от ржавчины Будут как новые: 5 способов, как очистить инструменты от ржавчины

Эти методы помогут убрать как небольшую, так и застарелую ржавчину!

ТехИнсайдер
Что ели на Руси до картошки? Что ели на Руси до картошки?

До XVII века на Руси господствовали совершенно другие продукты

Культура.РФ
Просто перенервничала Просто перенервничала

Возможные последствия стресса (опасные тоже есть)

Лиза
«Онлайн снимает любые барьеры для людей» «Онлайн снимает любые барьеры для людей»

О внедрении искусственного интеллекта и секретах популярности коротких видео

РБК
Ученые выяснили эволюционное значение мастурбации Ученые выяснили эволюционное значение мастурбации

Мастурбация повышает репродуктивный успех у самцов приматов

ТехИнсайдер
Открыть в приложении