О будущем Сирии, судьбе Ирана, мотивации аравийских монархий

МонокльРепортаж

Ближний Восток: время прагматиков

О будущем Сирии, судьбе Ирана, мотивации аравийских монархий и о роли России в ближневосточной политике рассуждает востоковед Владимир Исаев

Елена Горбачева

Востоковед Владимир Исаев. Сергей Фадеичев/ТАСС

События в Сирии в очередной раз меняют расклад игры на всем Ближнем Востоке. Регион продолжают сотрясать военные кампании, интриги и подковерные игры, над ним витает страшная тень большой войны. В хитросплетениях сложных межконфессиональных и межнациональных отношений между евреями, турками, арабами и персами находятся — и всегда находились — интересы России.

О кризисах 2024 года и ближайших ближневосточных прогнозах «Монокль» поговорил с профессором Института стран Азии и Африки МГУ им. М. В. Ломоносова востоковедом Владимиром Исаевым.

— Владимир Александрович, начнем с Сирии. Что в этой стране представляет для нас особый интерес: военные базы; нефть; влияние?

— С политической точки зрения наше присутствие на Ближнем Востоке было традиционным еще начиная с царской империи и не заканчивая, уверяю вас, Советским Союзом, хотя в девяностые годы мы начали уходить из ряда арабских стран. Сирия всегда была достаточно близким нашим союзником, поддерживала все наши инициативы по Ближнему Востоку, а мы — их.

Нефть нас вообще там не интересовала, хотя в свое время наши геологи некоторые месторождения там открыли, но разрабатывали их французы, англичане и американцы. Мы принимали в этом незначительное участие.

Что касается военных баз, интерес бесспорный есть, потому что наши тяжело груженные Ил-76 идут в африканские страны. Они должны посадку сделать, заправиться топливом, дать людям отдохнуть и так далее.

— Мы начали сирийскую кампанию в 2015 году и резко нарастили свое присутствие в регионе. Как к этому отнеслись ближневосточные игроки?

— Исключительно положительно, потому что в этот момент так называемое Исламское государство* уже захватило значительную часть Ирака. И почему-то все время все забывают, что и американцы сколотили свою коалицию. Многие страны, включая арабские, упорно бомбили на территории Ирака и частично на территории Сирии позиции, на которых находились боевики «Исламского государства». Мы вмешались достаточно жестко, поскольку нас интересовала борьба с терроризмом, и по сей день она не снята с повестки дня.

Тогда за 2015–2016 годы мы уложили в землю, по отчетам Министерства обороны, больше 15 тысяч бармалеев. Мы помогли Башару Асаду, который на тот момент контролировал лишь 25 процентов сирийской территории, довести эту цифру до 75 процентов. Но некоторые районы, к сожалению, остались за противником…

Затем мы начали астанинский мирный процесс, в котором принимали участие Иран и Турция, и по просьбе Анкары прекратили бомбардировки, чтобы дать оставшимся в живых боевикам возможность под ответственность турок выйти на территорию сирийской провинции Идлиб. Причем мы даже разрешили им выход с оружием. Полное безобразие, конечно, но что подписано, то подписано. Они вывели вооруженные формирования, переформатировали их, обучили. Ну и в этом году мы получили ту же ситуацию, что и с Украиной после Минских соглашений.

— Почему тогда для стороннего наблюдателя нападение боевиков произошло внезапно?

— Сирия не ожидала начала боевых действий, поскольку полностью положилась на астанинский процесс. Мы тоже поверили туркам. А буквально несколько дней назад их президент Реджеп Эрдоган заявил, что они пересматривают результаты Первой мировой войны. Не Второй, а Первой! Об идеях неоосманизма говорят давно, еще с 2000-х годов. Видимо, Эрдоган начал осуществление этого плана, почувствовав удачный момент.

Есть ли будущее у Сирии

— Смогут ли новые власти Сирии при помощи Анкары построить государство?

— Был такой фильм в советские годы, «Каин XVIII», и там устами одного из героев была произнесена очень подходящая для этого случая фраза: «Кормить надо только тех солдат, что без пушек, остальные сами себя прокормят!»

Люди, которые минимум полтора десятка лет только воюют, которые не прекращали получать боевой опыт в других странах, в той же Ливии, не пойдут работать у станка или пахать в поле. Это бандиты, они будут грабить, а не строить независимую мирную Сирию.

Возглавляет боевиков группировки «Хайят Тахрир аш-Шам»* Абу Мухаммад аль-Джулани, это ближайший помощник небезызвестного Абу аз-Заркави, который был правой рукой Усамы бен Ладена. Неужели вы думаете, что он полностью сменил свои идеологические установки?

Кроме прочего, не следует забывать о других разношерстных группировках. Среди них есть очень неприятная для нас под названием «Туркестанский легион». Основную его массу составляют выходцы из Центральной Азии, ныне независимых бывших советских республик, а также выходцы с Северного Кавказа.

Как вы думаете, они тоже займутся строительством независимой Сирии? Или все-таки грабежами, поскольку им тоже кушать надо?

— А до этого они что ели?

— Когда было «Исламское государство», все эти люди получали в месяц что-то около двух тысяч долларов. В основном Катар спонсировал, ну и, естественно, Турция. Затем их довольствие сократилось до сорока долларов в месяц. На эти деньги там прожить можно, но очень сложно. А сейчас им что, сразу начали снова выделять какие-то огромные зарплаты? Да ничего подобного. В Сирии начались разбои, разграблен центральный банк, ряд правительственных учреждений. Между различными группировками, включая те, которые состоят из дезертиров, бежавших еще в 2014–2015 годах из сирийской армии, уже начались столкновения.

Помимо всей этой разношерстной публики есть еще курды, которые не собираются отдавать свои земли, хотя формально они считались частью Сирии. У курдов не только нефтяные месторождения, но и плотина и ГЭС в Евфрате, СССР построенная, кстати. Они продают нефть — в ту же Турцию, продавали электроэнергию властям Сирии. Сейчас идут тяжелые бои между курдскими формированиями и теми людьми, которые теперь считают, что они владельцы Сирии.

— Обычным людям, которые там живут, какая участь уготована?

— Зависит от территории. Самая протяженная граница у Сирии была с Турцией, девятьсот с лишним километров. Эти земли населены туркоманами, они поддерживаются в основном Турцией. Турция считает себя несправедливо обделенной по итогам Первой мировой войны, когда распалась Османская империя. Они спустя сто лет говорят: это наши вилаяты.

Турция, естественно, работала с этим населением, в школах заменяли арабские учебники на турецкие, арабских учителей-сирийцев заменили турки. Школьники выросли — теперь это подростки, юноши, которые смотрят уже на Турцию.

Но в целом новым руководителям плевать, кем будут заселены сирийские территории — турками, туркоманами или сирийскими арабами. Главное, чтобы люди работали, чтобы они платили налоги. С этой точки зрения любая власть цинична. Несмотря на все трагические события, и Дамаск продолжит существовать, и Латакия, и люди там будут жить. Другой вопрос, что будут, естественно, этнические и религиозные чистки.

— Если народ убежит от чисток, с кого они будут эти налоги собирать?

— Эта земля не превратится в выжженную территорию окончательно. Она может быть заселена, к примеру, беженцами. Почти два миллиона сирийцев находятся на территории Турции. Она мечтает их вернуть обратно. Беженцам деваться некуда, их приведут в опустевшие дома и скажут: давайте, работайте, поднимайте хозяйство. И будут налоги идти, и будет территория как-то развиваться. Но сначала нужно прекратить боевые действия, а в Сирии есть пока что делить и что грабить.

Чрезвычайная сессия Лиги арабских государств, собравшаяся по поводу событий в Газе, октябрь 2023 года. Фото: EPA/Khaled Elfiqi

Газовая перспектива

— Почему к падению Сирии так равнодушно отнеслись ее соседи?

— Это обычный цинизм ряда стран, которые не хотят вмешиваться в сложные процессы. Не стоит забывать, что коспонсорами заварухи вокруг Сирии выступают и Евросоюз, и Соединенные Штаты, и даже Организация Объединенных Наций. Ничего они не будут делать. Башар Асад, как и его отец, объявлены диктаторами. А с диктаторами надо бороться любыми методами. Сейчас говорят, что в Сирии идет «демократический процесс».

— Но им было важно сломать именно Сирию, почему?

— Ни один ближневосточный конфликт невозможно решить без Сирии. Она занимает центральное место в регионе географически. Хотя с экономической точки зрения Сирия не великий игрок, она была страной со средним уровнем доходов. В ней действительно во многом с помощью железного кулака удерживались различные центробежные тенденции, ведь власть концентрировали алавиты, а их всего лишь где-то 12 процентов, максимум 14. Напомню, что после получения независимости в Сирии произошло несколько переворотов. Власть делили до тех пор, пока не пришел старший Асад и не навел порядок.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Германия Германия

Воспоминания о нации

kiozk originals
Выйди и зайди нормально: почему российский стартап не смог завоевать рынок Вьетнама Выйди и зайди нормально: почему российский стартап не смог завоевать рынок Вьетнама

Что случилось с компанией Hybrid, которая неудачно зашла на вьетнамский рынок

Forbes
Надо поговорить Надо поговорить

Зачем же искусство small talk нужно современной занятой женщине?

VOICE
В рабочий полдень В рабочий полдень

6 простых способов прогнать сонливость в разгар дня

Лиза
Макар Хлебников Макар Хлебников

Макар Хлебников об экспедиции в Якутию, шаманских обрядах и работе с Борисовым

Grazia
Мегахейры – загадочные и удивительные «ракопауки» Мегахейры – загадочные и удивительные «ракопауки»

Мегахейры – «прототип креветки-богомола, созданный на базе аномалокариса»

Наука и техника
Убийцы кораблей Убийцы кораблей

Современные противокорабельные ракеты

Обозрение армии и флота
«Научное волонтерство: Делаем науку вместе» «Научное волонтерство: Делаем науку вместе»

К каким исследованиям ученые впервые привлекли добровольцев

N+1
Как развить уверенность в себе, если вас воспитывали критикующие родители: 6 шагов Как развить уверенность в себе, если вас воспитывали критикующие родители: 6 шагов

Чем грозят долгие годы жизни с критикующими родителями?

Psychologies
«Мониторинг магнитного поля — это наш компас» «Мониторинг магнитного поля — это наш компас»

Каково вырасти в семье политического деятеля и философа, а стать математиком?

Наука
Евгений Люлин: «Конкуренция между ветвями власти уравновешивает их» Евгений Люлин: «Конкуренция между ветвями власти уравновешивает их»

Какой путь прошел парламент Нижегородской области за 30 лет

ФедералПресс
Большая история маленького самолета. Часть 2 Большая история маленького самолета. Часть 2

Через призму суперджета смотрим на российский авиапром в новейшем времени

Наука и техника
Сорт-гигант: откуда в магазинах появился виноград без косточек, размером с мяч для пинг-понга Сорт-гигант: откуда в магазинах появился виноград без косточек, размером с мяч для пинг-понга

В чем секрет размеров гигантского винограда сорта «Шайн Мускат»?

ТехИнсайдер
Два вальса Два вальса

Грибоедов писал немало музыкальных произведений, однако большинство не записывал

Знание – сила
Остров проклятых: как Гайола разрушила жизни всех своих владельцев Остров проклятых: как Гайола разрушила жизни всех своих владельцев

За гробовой тишиной острова Гайола скрываются жуткие истории

ТехИнсайдер
Дядя Коля выходит на контакт Дядя Коля выходит на контакт

Сева, скажи, ты же не видишь рядом с собой этого… как его… из НЛО?

СНОБ
Стратегические ядерные силы Пакистана Стратегические ядерные силы Пакистана

Военное руководство Пакистана определяет военную доктрину как оборонительную

Обозрение армии и флота
Сон с младенцем Сон с младенцем

Что лучше: спать в одной кровати с младенцем или раздельно?

Здоровье
Грибоедов. Русская драма Грибоедов. Русская драма

«Гениальнейшей русской драмой» назвал «Горе от ума» А. Блок. Где же драма?

Знание – сила
Не каждая тарелка — летающая Не каждая тарелка — летающая

Феномен НЛО: правда или вымысел?

Зеркало Мира
7 способов укротить боль 7 способов укротить боль

Боль бывает разная, ноющая, колющая, резкая, слабая. Можно ли от неё избавиться?

Здоровье
«Мечты сбываются, если верить и идти вперед» «Мечты сбываются, если верить и идти вперед»

Давид Манукян о своих источниках вдохновения, борьбе с выгоранием и уроках года

OK!
Пол Гетти: история бережливого миллиардера, который отказывался платить выкуп за похищенного внука Пол Гетти: история бережливого миллиардера, который отказывался платить выкуп за похищенного внука

Рассказываем историю одного из самых богатых и жадных людей планеты

ТехИнсайдер
Камбоджийские рыбаки поймали шесть вымирающих гигантских сомов меньше чем за неделю Камбоджийские рыбаки поймали шесть вымирающих гигантских сомов меньше чем за неделю

Рыбаки из Камбоджи менее чем за неделю поймали шесть гигантских шильбовых сомов

N+1
Как в сказке Как в сказке

Блюда к праздничному столу персонажей Линдгрен, Диккенса, Шмелева и Туве Янссон

Seasons of life
Вперед, к природе! Вперед, к природе!

Зимняя вечеринка на даче: как все устроить за три дня

Лиза
Принцесса Диана обнимает взрослых сыновей: кто «воскрешает» знаменитостей и почему многих это пугает? Принцесса Диана обнимает взрослых сыновей: кто «воскрешает» знаменитостей и почему многих это пугает?

Мин Чой опубликовал несколько постов с ожившими звездами. Почему это страшно?

Psychologies
Направо пойдешь? Направо пойдешь?

Чтобы реже ошибаться, важно знать, как работает механизм принятия решений

VOICE
Первые 50 лет одиночества Первые 50 лет одиночества

Первая экранизация главного романа Маркеса

Weekend
Про Голливуд! Вот что такое aspect ratio и почему важно понимать соотношение сторон экрана в кино Про Голливуд! Вот что такое aspect ratio и почему важно понимать соотношение сторон экрана в кино

Как соотношение сторон влияет на восприятие фильма?

ТехИнсайдер
Открыть в приложении